Matchmaking et AG

[Yi Sun Sin]

Pour prendre la température sur ce que veulent les joueurs de figurines d'Ephémère avant l'AG, voici un petit sondage.
Après avoir voté, s'il vous plait n'hésitez pas à rajouter un message pour préciser ce que vous souhaiteriez.

[Yi Sun Sin]

Personnellement, je pense qu'un changement dans l'organisation pour permettre le matchmaking "sur place" peux fonctionner, mais à condition :
- de s'accorder sur un format standard pour chaque jeu, par exemple pour 40k : 1000 points, pour Trench Crusade : 700 Ducats 0 Gloire, pour Battletech : 5000 BV, pour Blood Bowl : 1 000 000 po, ...
- pouvoir toujours fournir une armée à au moins un joueur qui n'en a pas, soit grâce aux armées de l'asso (tyranides et marines pour 40k), soit pour les plus petit jeu où c'est faisable en ayant un joueur qui amène deux armées/équipes

C'est plutôt contraignant, mais ça peut marcher !

Notez que présenter les armées en amont et annoncer à l'avance "Je viendrais jouer à Trench Crusade" (sans préciser d'adversaire) reste si je ne m'abuse totalement kösher vis à vis des règles de l’association !

[Otomites]

Me concernant, j’aurai quelques idées à proposer pour organiser la partie figurines de l’asso afin qu’elle soit + accessible et inclusive:

Sur la question « faut-il instaurer un matchmaking le jour même ? » J’y serai assez favorable mais cela demande quelques précautions et investissements :

La proposition de jean alexandre me paraît très pertinente : standardiser un maximum les formats pour permettre à tout le monde de venir avec des listes et des armées pour ce format en particulier. En soi pour les jeux rapides type escarmouche cela ne pose pas de problème particulier (trench crusade, necropolis pour ceux joués en ce moment) : 700 ducats / 300 oboles et c’est parti, en laissant tout de même la possibilité de proposer des parties en augmenter le format (850 ducats/350 oboles par exemple) de temps en temps, avec l’accord du responsable figurines (je vais y revenir)

Les joueur et joueuses n’ayant pas de figurines pourraient emprunter des bandes mis à disposition par l’asso (une bande pour trench crusade ou necropolis c’est 50 euros max, et encore je suis sûr qu’en mettant en commun quelques figurines de nos piles de la honte la question est réglée)

Les terrains pour ces jeux d’escarmouche pourraient être mis à disposition par l’asso, ce sont souvent des terrains facilement faisables soi même ( a réaliser lors des ateliers figurines par exemple, j’y reviens plus bas), l’intérêt étant que ce ne soit pas les même personnes qui amènent leur matériel à chaque fois (déjà c’est épuisant, et surtout cela rend la tenue des parties dépendante d’une personnes)

Maintenant attaquons nous à l’éléphant dans la pièce : Warhammer 40000 !

Je pense qu’il est tout à fait possible de se plier au fonctionnement détaillé ci dessus en adaptant quelques éléments :

Format 1000 points avec restrictions de listes sur le même modèle que le règlement TWERKE
présentation des listes en publique sur le discord avant la rencontre (pour optimiser le temps de jeu sur place, et laisser le temps aux personnes découvrant le jeu de se faire présenter sa liste et les règles le jour même) (sur un sous-channel dédié peut etre)
Tirage des cartes de missions et des layouts en publique sur le discord (grace au bot de dés ! ) sous la supervision du responsable figurines (je vous jure je vais y revenir!)
Mise en place des tables (tapis, empreintes au sol et décors) à 20h00 avant la réunion.
Éventuellement, prévoir quelques adaptations de règles/objectifs au-delà des listes pour rester sur un format équilibré (le jeu est pensé et donc équilibré pour du format 2000 points, en format 1000 points le terrain est trop grand pour beaucoup d’armées par exemple)

De cette manière je pense qu’il est tout à fait envisageable de perpétuer warhammer 40000 à l’asso, en le rendant inclusif, adapté aux nouvelles contraintes (alarme) et tout en répondant à la demande première des joueurs et joueuses venant à l’asso pour découvrir le jeu de figurines bien souvent par le biais de warhammer 40000

Cela amène trois questions :

Quid des gens souhaitant jouer en dehors de ces formats standardisés ?

= L’association encourage les rencontres hors asso pour ces formats, mais propose également des campagnes ouvertes pour pouvoir jouer selon des formats et mécaniques différentes

Qui du respect de tout ca, de l’organisation, arbitrage ?

= je pense qu’il va devenir nécessaire pour réguler et organiser efficacement les choses qu’une (ou plusieurs) personnes, idéalement membres du CA, soient désignées comme « responsables figurines » et soient bien identifiés comme tels, afin de répondre aux question, règler les questions d’arbitrages (s’il n’y a pas assez de tables pour le nombres de jeux par exemple) et surtout gérer le règlement et son application sur le pôle figurine

Comment accompagner cette transformation ?
= A l’instar des cafés MJ, Il pourrait y’avoir sur une fréquence régulière des ateliers figurines, où tout le monde peut venir pour peindre et réaliser les décors pour l’association, préparer les campagnes à venir, et ainsi créer du dialogue et une vraie culture du jeu de figurine éphemerienne !
Ces ateliers se feraient sur le même modèle que le café MJ, avant la séance régulière, afin de na pas pénaliser les personnes souhaitant tout de même jouer.

Et en bonus, pour fluidifier le canal de conversation de figurines du discord, je propose de créer plusieurs sous channels plus précis :
Jeu de figurines général
Warhammer 40000
Trench crusade
Peinture, décors et modélisme


Voilà désolé pour ce pavé outrageusement long ! Hâte de voir ce qu’il va ressortir de l’AG !

[Olikon]

De mon point de vue, c'est vrai que le matchmaking organisé d'avance sur le Discord n'est pas adapté pour que le plus grand nombre puisse jouer aux jeux de figurines au sein de l'association. Pour nuancer, ce n'est pas tant le matchmaking qui est problématique en soi, mais le fait qu'il soit (paraisse ?) immuable et ne puisse s'adapter à la réalité des joueuses et joueurs effectivement présents le soir même.

Aussi je trouve ça dommage de devoir limiter chaque jeu à un seul format. Je prends WH40K pour illustrer mon propos: ce n'est pas parce que l'on a ramené des figurines pour une partie en 2000 points que l'on ne peut pas s'arranger pour faire du 1000 points (par exemple organiser un 1vs2 en 2000pts contre 2x1000pts parce qu'au final on est un nombre impair). De la même manière on peut aussi descendre à 500 points pour faire une initiation à une personne intéressée. Au final je pense que l'on peut être largement aussi flexi-flex que pour du Jdr ou du plateau, c'est juste une question de volonté.

Par contre il ne faut pas négliger le côté logistique de la figurine: ça peut faire beaucoup à ramener d'un coup, surtout si on emporte aussi des décors. Et je comprends que l'on veuille déclarer en amont ses intentions pour trouver un partenaire de jeu et ne pas emmener tout son barda pour rien si personne d'autre ne se déclare. A noter que cela ne contredit pas mon point précédent: on peut anticiper les parties avant la séance, mais le jour J on doit être capable de s'adapter pour que tout le monde puisse jouer.

A ce titre, je ne pense pas que la figurine ait besoin d'un régime d'exception pour avoir sa place au sein d’Éphémère.
Pour cela les appariements annoncés d'avance ne devraient jamais être définitifs, mais uniquement des déclarations d'intentions.
Je vais paraphrasé Mathieu, mais le but de l'association n'est pas de fournir des tables pour des parties arrangées d'avance, elle devrait au contraire être un endroit au chacun puisse venir jouer selon ses envies.

Je reconnais cependant que ce n'est jamais très clair lors des réunions que les jeux sont ouverts à tous, et que quiconque souhaite jouer est le bienvenu, même sans matériel ni connaissance des jeux de figurines. Je pense que l'on devrait faire des efforts sur ce point pour mieux le communiquer.

PS: Au final je ne me retrouve dans aucun des deux choix du sondage. Si je pouvais ajouter une option ce serait : "anticiper les appariements pour faciliter les choses, les adapter le jour même pour faire jouer tout le monde"

[Yi Sun Sin]

Aussi je trouve ça dommage de devoir limiter chaque jeu à un seul format. Je prends WH40K pour illustrer mon propos: ce n'est pas parce que l'on a ramené des figurines pour une partie en 2000 points que l'on ne peut pas s'arranger pour faire du 1000 points (par exemple organiser un 1vs2 en 2000pts contre 2x1000pts parce qu'au final on est un nombre impair). De la même manière on peut aussi descendre à 500 points pour faire une initiation à une personne intéressée.

Je pense qu'il faut quand même un format "de base" à genre 1000 points, pour que tout le monde vienne avec au moins une liste à mille point, et si ce soir là coup de bol deux personnes sont venues avec aussi une liste à 2000 points elles puissent faire une partie ensemble.
Mais éviter les soucis de "Ah j'ai prévu que une liste à 1000 points et mon adversaire n'a prévu que une liste à 2000 points" c'est une bonne chose.


Sinon, autre question que j'ai oublié d'aborder : si on fait un matchmaking le jour même, est-ce qu'on veut le faire pendant la réunion avec tout le monde, ou pendant la réunion on dit juste "Moi je veux faire du 40k" et l'appariement est après la réunion ? Pour les jeux de société on a un appariement après la réunion donc il y a un précédent pour faire après.

[zetacraft - Alexia]

Bonjour,

Je ne joue pas spécialement aux jeux de figurines au sein de l’association. En effet, je trouve qu’il y a beaucoup de contraintes : la mise en place, le transport du matériel, l’alarme à 1h, les parties qui commencent souvent tard, etc. Tout cela fait que je joue principalement chez moi, en invitant des personnes que j’ai justement rencontrées à l’association.

À mes yeux, les gros jeux comme 40k, AoS ou Old World ne sont pas forcément les plus adaptés au cadre de l’association. Entre des règles parfois très volumineuses, le nombre important de figurines nécessaires pour du 2000 points, et le fait qu’il vaut mieux avoir trouvé son adversaire à l’avance, on s’éloigne un peu du fonctionnement habituel de l’association, où l’on peut venir et jouer plus spontanément.

Je pense qu'il ne faut surtout pas exclure les jeux de figurines de l’association. En revanche, il faut continuer à respecter les règles qui permettent à tout le monde de jouer. Cela ouvre la porte aux jeux de figurines pour ceux qui n’ont jamais franchi le pas, tout comme les jeux de rôle sont accessibles à ceux qui n’en ont jamais fait (comme moi ).

D’ailleurs, plusieurs initiatives ont déjà été mises en place par les figurinistes : des ateliers de peinture, des parties d’escarmouche sur différents jeux, des campagnes narratives, et même des jeux de rôle basés sur l’univers de certains jeux de figurines. À mon sens, il faut continuer dans cette direction.

La vraie question est donc : comment s’organiser sans pour autant interdire les gros jeux ?

Je serais plutôt favorable à l’idée d’imposer ou de privilégier des formats plus légers, comme cela a été proposé plus haut. Cela facilite les rencontres et permet aux nouveaux joueurs de découvrir le hobby. Et si Bibi veut faire une partie à 2000 points, rien ne l’empêche de proposer à quelqu’un qu’il a rencontré à l’association de venir jouer chez lui, par exemple .

En parallèle, pour ceux qui ne peuvent pas recevoir chez eux (car tout le monde n’a pas 80 m² à la campagne ), on pourrait organiser de temps en temps un mini-tournoi ou une soirée à thème, avec une inscription préalable et une organisation anticipée, un peu comme pour les murder parties. Ainsi, quelques fois dans l’année, il serait tout à fait possible de jouer des formats à 2000 points à Éphémère, sans que cela perturbe le fonctionnement habituel de l’association.

[Olikon]

Je pense qu'il faut quand même un format "de base" à genre 1000 points, pour que tout le monde vienne avec au moins une liste à mille point, et si ce soir là coup de bol deux personnes sont venues avec aussi une liste à 2000 points elles puissent faire une partie ensemble.
Mais éviter les soucis de "Ah j'ai prévu que une liste à 1000 points et mon adversaire n'a prévu que une liste à 2000 points" c'est une bonne chose.

Si la personne avec 2000 points d'armée concède à descendre à une liste de 1000 points, les deux devraient pouvoir jouer ensemble. A priori ça devrait pouvoir se faire sans trop de difficultés !

Sinon je pense qu'il serait utile d'indiquer les jeux de figurines prévus chaque soirée, afin que chacun puisse se placer, et au besoin se rediriger sur une autre activité (manque de joueurs, plus assez de place, ...)

[Yi Sun Sin]

Si la personne avec 2000 points d'armée concède à descendre à une liste de 1000 points, les deux devraient pouvoir jouer ensemble.

Oui, si elle a une liste qui se coupe bien en deux, et on gagne pas mal de temps (précieux pour de la figurine) si la liste à 1000 points est déjà prête plutôt qu'improvisée sur place .

[Otomites]

Je rebondis sur la proposition de garder quelque chose d’adaptable, en réduisant sa liste en fonction des disponibilités de joueurs etc, à mon sens ce fonctionnement n’est pas viable dans le contexte de l’asso car si on est sur des listes qui ne sont pas standardisés on perd du temps à organiser le matchmaking ( il faut imaginer que l’on va être de plus en plus nombreux donc vaut mieux que tout soit bien carré sinon on s’en sort pas ), et le temps est précieux en figurines, et de toute façon au delà du format 1000 points et avec la contrainte de l’alarme, il est quasi impossible de finir sa partie à temps, à moins d’être deux joueurs très chevronnés

[Olikon]

si on est sur des listes qui ne sont pas standardisés on perd du temps à organiser le matchmaking ( il faut imaginer que l’on va être de plus en plus nombreux donc vaut mieux que tout soit bien carré sinon on s’en sort pas )

Je ne suis pas sûr de comprendre en quoi cela est un soucis, est-ce que tu pourrais me donner un exemple ?
Car si je viens avec l'association avec (au moins) 2000 points de Raven Guard (totalement hypothétique), je peux aussi bien me proposer de jouer en 2000 points ou 1000 points.

J'en conviens que plier une game de 2000 points entre 21h et 1h30 (création de la table et rangement inclus) demande d'être à l'aise avec le jeu et les règles, mais est loin d'être impossible (et sans sacrifier la pause de 23h). Et oui il faut en être conscient avant de se lancer dedans si on ne veut pas écourter sa partie.